一场发生在中美顶级投资人之间的对话:桥水达利欧与红杉沈南鹏眼中的现在和未来是什么样?

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6月23日晚间,奥龙斯创始人瑞·达Tessy和Z200亚洲地区执行合伙人沈南鹏进行了这场线上谈话。

这两位具有国际级负面影响力的股权创业者,同样也是成功穿越了数次经济周期性的参与者。在这场时数1个小时的谈话中,也有很多非常有意思、对金融行业而言也颇具参考意义的观点再次出现。

例如,谈及现阶段世界宏观经济情势的成因,瑞·达Tessy在历史经验中总结了三点:负债汇率化、贫富不均、大国竞争。关于当下自然环境的股权投资方法论,他则提议画好四个参宿,股权投资者要建立不间断思路。

另一方面,针对宏观经济自然环境对创投金融行业的负面影响,沈南鹏表示,控制技术发展有其自身周期性,与宏观经济经济的周期性并不同步。控制技术市场虽然杜博韦,但他们应该相信科技创新的潜力。谈及在中国股权投资的中心思想时,他表示股权投资的核心不是金融资产而是人,要永远对市场怀有敬畏之心。

以下为谈话内容的部分摘录:

沈南鹏:欧洲央行的金融资产负债表已经扩张,2008年是1亿美元左右,2020年是4亿美元左右,2021年是9亿美元左右,短短一年内就创造了5亿美元左右。欧洲地区几乎大部份的央行,都在急剧地提升基准利率。与此同时还再次出现了新冠肺炎疫情等。大部份这些情形都与此同时以破天荒的规模再次出现。瑞,你认为金融市场上会再次出现怎样的风险?

达Tessy:我喜欢以制度化的方式来解释这个问题。已经再次出现的情形是汇率不够,造币增加,这引致汇率的价值相对于商品和服务上升,通货膨胀率率上升。通货膨胀率率上升引致市民消费力上升,市民拥有的前述财富减少。在他们思考甚么是安全可靠的股权投资时,现代人认为所持钱款是安全可靠的股权投资,也许是所持安全可靠的中央政府国债。

(这一切都)不再如此了。为了避免通货膨胀率增添的损失,中央政府会拿走一些他们曾给予的消费力,如欧洲央行出售1.1亿美元左右的国债,与此同时让基准利率上升,这就引致市民消费力上升,再次出现一种通货紧缩的自然环境,而停滞和通货膨胀率单厢引致市民消费力受损。这就是他们现阶段在周期性中所处的位置,这是很典型的情形。

提升日常生活水准的唯一途径是扩大生产,通过梅西县和提供信贷投放是不能提升日常生活水准的,因为信贷投放总是要偿还债务的。一个人的负债就是另一个人的金融资产,所以必须设定好二者的平衡,否则就会出问题。他们曾处在这样的情势中,目前依然处在其中,这些所持负债工具的借款人Sonbhadra遭受很严重的损失。因而,现代人难以把基准利率提升到足以遏制通货膨胀率的程度,也难以使这些受通货膨胀率负面影响的金融资产所持者获得偿还债务,万兴庄把基准利率提到那么高的话就必定对经济活动产生负面负面影响。因而,通货紧缩机制Sonbhadra造成其必定的负面影响。

沈南鹏:基于他们刚刚讨论的市场趋势和条件,你对今后的股权投资思路答提议?

达Tessy:这取决于现代人股权投资于甚么方面、可以股权投资于甚么方面。但一般而言,在亚洲地区而言,钱款股权投资,换言之,短期或更长期的中央政府国债和一般国债,将增添负的前述投资收益,K190通货膨胀率调整后的投资收益。因而这些金融资产不适合所持。

因而,很重要的是拥有多元化的股权投资组合,即平衡的股权投资组合。他们有一种思路,称为不间断思路,其基础是平衡不同的金融资产类别,因为财富会在一些地方缩水,在另一些地方增长。例如,在通货膨胀率自然环境中,你所持大宗商品、黄金等抗通货膨胀率金融资产,这将抵消其他金融资产的负投资收益。因而,一开始就所持平衡的股权投资组合是很重要的。一旦你实现有效的多元化,你就能以很低的风险维持良好的投资收益。

所以,第一,不要只所持钱款等金融资产;第二,进行合理的多元化,以创造出平衡的局面;第三,如果你像我一样是亚洲地区股权投资者,要在不同的地方、国家和产业之间进行多元化股权投资。

沈南鹏:具体就不同金融资产类别而言,有甚么主要类别,亚洲地区股权投资者应当所持?

达Tessy:我思考这一点的方式是,这就像是四个参宿,有两个主要变量。这两个主要变量是通货膨胀和增长率,会上升,也会上升。给每一个参宿分配25%的风险,然后联想在每个参宿,你希望拥有甚么金融资产。

例如,假如增长率比预计的快,即第一参宿,你应该要拥有股权和信用差价,因为当这种条件存在时,信用差价下跌,股权上涨,这将是你想要看到的情形。如果在另一个参宿,增长率上升,这时你应该拥有抗通货膨胀率的金融资产,通常是国债,高质量的国债。如果你在右上方的参宿,再如果通货膨胀高于预期,这时你应该拥有经通货膨胀率调整后的金融资产,比如大宗商品、黄金、通货膨胀率挂钩国债等。在通货膨胀率较低的参宿,你要进行同样的权衡。

这样的参宿是一种对如何实现平衡的指引。股权创业者应该对这些因素进行风险平衡。这只是开始,一旦你拥有平衡,你要经营这种平衡。这意味着不管再次出现甚么,你的风险是受控的,这是由平衡的性质决定的。然后你根据自然环境变化采取战术行动。这种情形在全世界都适用。

达Tessy:Z200在中国有很多成功的股权投资,你们能近距离观察。你能否告诉我现在的情形如何,自然环境如何,机会如何?

沈南鹏:他们很幸运地能与许多很了不起的创业者合作,他们为股权投资者创造了巨大价值。在此过程中,他们也在股权投资中犯过许多错误,并且努力从这些错误中汲取教训。这其中有控制技术风险引致的失败,有执行不力引致的失败,也有公开市场的剧烈波动引发的挑战。面对市场,他们需要有敬畏之心。

对许多人而言,他们做的是管理金融资产的金融服务业,但他们其实做的是人的业务,对内和对外都是如此。

对内,他们向团队成员提供很好的职业发展机会,这基于他们的优势、兴趣,作为团队整体他们不断学习和成长。对外,有别于二级市场股权投资者,他们有不同的自我定位。他们的定位其实可以归结为一个词——服务,他们服务创业者。他们与他们的合作方式将很大程度决定他们的业绩,这也将形成他们的品牌和声誉。

风险股权投资和成长期股权投资是他们的主要产品和业务,而且他们高度聚焦科技领域,其路径与对冲基金或传统并购不同。

在我听你描述宏观经济自然环境挑战时,我觉得很幸运,因为宏观经济自然环境的变化对他们的一部分风险股权投资业务负面影响相对较小。富有挑战性的宏观经济自然环境肯定会对许多企业造成负面影响,但控制技术发展有其自身的周期性,例如在过去的十年里,随着安全可靠性能的提升,成本的上升,锂电池在电动车和储能金融行业得到大规模应用,不仅在中国,也在亚洲地区。这样的控制技术突破的时机与经济的起落关系不大,需要完全不同的技能来预测正在再次出现的控制技术趋势,这正是他们的工作的重要组成部分。

达Tessy:你是否发现,当存在大量流动性时,购买金融资产是代价高昂的?你是否认为流动性的减少正在产生一定的负面影响,就像对世界各地的其他科技公司的负面影响一样?

沈南鹏:事实上,在过去五年里,大多数时候他们都能看到大量的流动性,不仅仅在中国市场,也在世界各地,尤其在科技领域。因为这一点,股权投资者发现企业估值变得越来越昂贵,与此同时企业也得到了更多的资金,甚至多于其本来需要的资金,这也让竞争变得更激烈了。

最近的6~9个月里,亚洲地区科技金融行业趋向平和。他们首次看到,股权投资者在前述股权投资私人企业时能得到更合理的估值。坦率地说,科技公司自身之间的竞争因而变得更理性了。我希望这能增添更健康的自然环境,不仅有利于科技创新,而且有利于股权投资者。

沈南鹏:你曾多次来中国。20年前,你对中国的印象是甚么?上次你来中国似乎是在3年前?

达Tessy:1984年,我受到中国国际信托股权投资公司的邀请来到中国讲金融市场。那时的中国与现在完全不同。现在,无论在人工智能还是云计算方面,中国都有长足的发展。自我首次来中国以来,中国的人均收入提升了26倍,人均寿命提升了10年,贫困率从88%降到了1%以下。我和你们一样看到全国范围内的蓬勃发展。中国现在在各方面都是一个可观的大国,我不仅目睹了这一点,还在一段时间里亲身经历中国的进化。我认为这是有史以来再次出现过的最大规模的经济进化。

沈南鹏:回到中国业务的问题上,我知道你正在打造一个在中国国内运行的团队,而且在中国推出了产品。这些战略与你的亚洲地区战略答不同?

达Tessy:是的,他们在中国有两个办公室,一个在上海,一个在北京。在过去三年左右的时间里,他们为中国的股权投资者进行在岸股权投资。

我的战略是这样。首先,各国都存在一些永恒普适的规律,就像前面四个参宿的例子。事物会按这样的规律发展,因为在大部份国家,股权投资是为了获得今后钱款流的一次性支付。用贴现率和今后的钱款流可以计算出你想要的数值,这是一个永恒普适的真理。所以他们有这些永恒普适的规律,适用于大部份国家,这是他们的出发点。

然后他们深入当地的事态。例如中国的一些政策变化会起到一些重要的作用,这个情形也可能在其他国家再次出现。所以如何把这一点纳入考虑?金钱如何流动?谁在购买甚么?为甚么购买?这些问题都是很细节化的地方性问题。他们应对这些问题的方式是分析,分析标准依然是:管理者怎么样,金融资产负债表和损益表怎么样,等等。

事实是,对其中的大多数而言,永恒普适的规律是有帮助的。在你和Z200合作之前,Z200有一种股权投资理念,关于怎么把股权投资做好,你和Z200合作之后,又把这种理念融入当地自然环境。

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